很基本的事实不一致,说明有人在说假话
主持人:这次对韩寒的这种质疑,也有反质疑。我说的反质疑,就是很多的文学创作者,他们也认为在文学创作的领域,这个想象的话,是没办法用科学或者是理工的逻辑思维来做这样的推理。这可能是一个比较多的说法。
方:我们现在对他做的这些文本的分析,基本上不涉及到科学的领域,除了说里面有医学的这部分以外。像这种逻辑的分析,逻辑的推理,对时代背景的判断,这个跟科学没什么关系。
主持人:舟子,你说“骑墙派”这个“骑墙”的那个文章里,其实我也提过。我说不同的人,在不同的时间或者说,同一个人描述同一个故事,他确实会有出入,是确实有不一样的地方。这个确实是和十几年前,我觉得韩寒他的解释我也能够接受,类似于这样的事。
方:看你是涉及到什么样的事件。他那个回忆,那个描述是很早的就已经出现了。比如说韩寒他爸写的那本《儿子韩寒》,第一本是2000年写的,那是非常靠近事情发生的时候的,不是说十几年以后我再回忆。
主持人:就是当时的情况,我觉得一两年也好,就是不同人的对同一个事物的描述,确实有可能出现不一样的情况。
方:那不可能出入这么大,对吧?我觉得这是一个重大的事件,不是说那种一闪而过的小事情,这不是。是一个很大的事件。
那为什么大家在回忆这个重大事件的时候,即使经过那么一两年,那里出现这么大的偏差?包括萌芽的编辑当时的说法,接受央视《对话》节目的说法,那也是2000年,才隔了一年。
主持人:但辩解者也可能会说,正好说明他们是没有问题。因为如果有问题,他们会统一口供。
方:统一口供,是面临着别人质疑的时候才可能的。他们根本没想到,以后会面临到别人的质疑,根本没有想到要去统一口供。
主持人:还有就是,比如说对于重大事件,因为我也切亲经历。我感觉,尤其我高考的时候,我拿到录取通知书的时候,我当时的反应,我说我跳起来了;我当时说了什么话,我真的好多事情不记得了。反而是我爸爸可能会记得。
但是可能我多少年前,我4岁的时候挨过一次打,因为我说了一个脏话挨了我妈一巴掌,我记得非常清楚,就是这个重大事件。可能每个人对此是不一样的。
方:这个不一样,你那个比如说你当时的表现是什么的,这个是属于比较模糊的,你也许记不得。
但是你高考通知书是谁收的,这种细节应该是很记得的:是你爸收到的,首先看到了;还是你先收到了?是他告诉你的,还是你告诉他的?这种是一个很简单的事实,是不会搞混的。
就象你收到以后,当时是跳起来了是什么的,这个是属于一些比较无关紧要的事情;如果说记不住,这完全是有可能的。
所以我说的是一些很基本的事实:究竟是谁看到了新概念作文大赛,首先看到的,是韩寒爸爸看到的,然后告诉韩寒的;还是韩寒看到了,还告诉他爸爸的?象这种,我觉得是非常简单的事实。
主持人:他们说得不一样,这能说明什么问题呢?
方:这说明对于这件事,有人在隐瞒,某一个基本的事实,有人在说假话。为什么?这是很重要的一个。
为什么他爸爸要说是韩寒告诉他的,而不是像韩寒说的,是他爸爸替他去投稿,他根本都不知道。这是他几年前接受电视采访时这么说的。
他爸爸意思是说,韩寒告诉我,他已写好文章了。这里隐含着什么意思?就是说,我,就是韩寒的爸爸,其实我对这件事是没有过多参与的。对吧?
那么,如果按韩寒以前那种说法,是我根本不知道,是我爸爸替我投稿的。那么你这些文章,是由他爸爸代笔的可能性那就更大了。
我100%肯定他是代笔的
主持人:但我可能倒觉得,就是有的时候,比如说韩寒,我在想,比如我身临其境的去想的话,我可能为了体现出我对这个事情的无所谓,我故意撒一个小的谎,善意的谎。
这有可能的,因为小孩有的时候他会吹牛啊,或是什么的。我觉得这也是一个很正常的。
方:这两个版本,让我说更相信哪个版本?我更相信韩寒的版本,因为那个时候他没必要说假话。但是他爸爸有必要的,他爸爸是为了撇清这些文章跟我的关系,而强调是韩寒写的。所以说,是韩寒自己看到的新概念比赛的启事,然后自己准备了文章,然后来争取我的意见。
主持人:我还是觉得生活中真的有很多种可能性,你有没有觉得?
方:你单单挑出某一个事件来,你要来解释是可以的,也许还能说得通,这种发生可能是个意外。
我现在说的是,比如我说找出十几条疑点,但最后都指向了同一个结论。你也许从某一个疑点说出来,然后辩解一翻,这个疑点拿出来又辩解一翻。
主持人:你是说这些疑点的概率,全都集中在一个事实,对吧?
方:对,对,对。所有这种疑点都指向了一个事实,那么这个事实成立的可能性是非常强的,非常大。
主持人:那你现在认为,韩寒的代笔问题,如果用1%到100%,你用哪个数字?
方:我就是100%,我肯定他是代笔的。
主持人:你用这样的肯定?
方:对。
主持人:但我依然认为,不止我,很多人都这样认为,这个事情是无法证实的,包括那次你和石述思 (t.qq.com/shishusi) 的那个辩论。
方:对啊,就是有些人就是说,你靠这种间接的证据你没法证明。事实上,靠间接的证据是可以的。比如说我现在把这个事件拿到网上去,然后让陪审团来投票。
主持人:我们没有陪审团。
方:我是说,就是同样有这么一个刑事案件,比如有个杀人的案件,但是你没有视频把整个事件录下来。但是有非常多的间接的证据,都指向这个人,那么这个是可以定案的。很多的案件实际上是这么定的。
你必须要一一的来分析,来反驳,但是我现在看不到。现在你们,比如说“骑墙派”是支持韩寒的人,只是泛泛地说,你这些都说明不了问题,可能有别的解释。
你把所有的这些解释,你一一的列出来,然后你不能说拆东墙,补西墙,然后不停地说,这个是例外,那个是例外。你现在是要一一地把它给解释了。
但韩寒他现在没法一一解释。他只是避得就轻,捡出那么一条,比如说像《求医》那篇文章,我们现在列出了有十几二十几条疑点,他就列出了一条,说那个墙上有礼貌用语,只有这么一条,还说你看到直到现在,华山还一样有这个礼貌用语。
好,我承认,我这十几条里,也许有那么一两条两三条,在某一个地方还能找到这种历史。
主持人:包括小姑娘啊。
方:对,你也许可以说这种小姑娘啊,是当地的方言或什么啊。你也许可以找出一个解释,一个例外,但是这十几二十几条呢?你能够一一都把例外找出来嘛?你都能够说得过去嘛?那么是一个什么样的医院,是一个历史博物馆一样的医院嘛?