我在努力接近幸福

——对话孔东梅

本刊记者徐梅发自北京

人物周刊：你写作的时候有没有顾虑，你毕竟是这个家族的后人，这个身份会影响你客观地表达吗？

孔东梅：我写东西还是符合本性的。我只是希望从一个晚辈的角度，尽可能做到客观，还原历史真实。这是一个新的角度，更多的人可以借此了解我们这个家族过去的那段往事。至于其他的角度，历史学家和政治学家都会去阐述。

人物周刊：你为外婆不平过吗？你怎样评价她的人生？

孔东梅：童年时，我对沉默严肃的外婆总有几分畏惧，长大之后才渐渐了解外婆心中的苦楚。她跟外公结婚那10年，是中国共产党人最艰难的10年。作为一个女人，她不仅要长征、打仗，甚至还要在长征路上生养孩子。很多人把她跟外公分开的原因归罪于她的个性，但你想想她忍受了多少？我非常同情她！

外婆一直被塑造成扛枪打仗的女英雄形象，但她作为一个女人的生活状态并没有太多人真正了解。曲折的爱情和婚姻对她一生的影响太大了！我们今天的女性，在婚姻、职业上有很多选择，有着极大的自由。但是外婆那个年代的女性，丈夫就是自己的一片天，而作为与毛主席共同生活的女性，外婆就更没有这些自由了。

人物周刊：在你的书里，强调以凡人视角来看待伟人，尤其是伟人的日常生活。你对外公的感情复杂吗？

孔东梅：有些时候会有一些想法，然而一个伟大人物注定要舍弃很多个人的真情、个人的生活，包括他的子女后代的日常生活，都要因之去奉献。

外公的思想、韬略、才能，常人的确不能企及，因此很多人把他看作神。在美国，我很多次读他的书。每当遇到挫折时，看一看他的书就会豁然开朗。他对我最大的影响就是一种执着、百折不挠的精神。于我而言，他也是一位伟人，而非单纯是我的外公那么简单。

人物周刊：偶像走下神坛是这个时代的特征，有人说这是一个无所敬畏的时代，你如何看待这样的时代？

孔东梅：中国正处在一个非常重要的转型期，也有很多人说这是一个信仰丧失的时代。但人活着要有所寄托、有所敬畏。无规矩不成方圆，抱持着敬畏之心生活，才能真实地感受身边的人和事。我挺怀念学生时代的，那时候特别爱思考，看到好书，就会跟同学一起讨论分享，活得很充实。而现在，大家的心都容易浮躁，人云亦云，有时候感觉整个人是飘着的。

人物周刊：关于红色伟人的解读流派不一，你本人持何种立场？面对其他人对外公的功过评说，你心中是否一直平静超然？

孔东梅：伟人再伟大，他也是个人。我并不认为他从来没有错，永远“高大全”。但是有一些观点不够历史、不够客观，如果没有站在特定条件下历史地考虑问题，我也不能认同那样的观点。

人物周刊：你习惯被称为“红色后代”吗？

孔东梅：没有什么习惯不习惯，本来就是这样吧。

人物周刊：对现在的生活状态满意吗？

孔东梅：有很多要追求的东西。我有一点完美主义倾向，很怕不能做好一些事情，总尽量避免犯错，对公司员工也这样要求。

前几年刚创业的时候，常常是发着高烧打着点滴都还在到处奔走，对自己的健康和家人的照顾都非常不够。后来觉得这样不好，得不偿失。

人物周刊：你幸福吗？

孔东梅：应该说越来越靠近幸福吧。我正在不断地努力接近这个目标。

人物周刊：你觉得幸福是种什么样的状态？

孔东梅：我觉得幸福是一种心理的自我满足。对于我来说，它不是拥有多少财富，也不是表面上的显赫风光。每个人对幸福的感受和认知都不一样。

人物周刊：你找到自己靠近幸福的这条路用了很长的时间吗？

孔东梅：是的。生活在这个特殊的家庭中既背负着很大的光环，又需要时刻面对现实，找到自己的位置。达到这种平衡是非常不容易的。