“这个国家一点都不少仇恨”

主持人：可以说，你和方舟子两个人这样的相遇真是很难得的一个景观。因为你自己在早年开始写博客的时候也是骂了很多人，现在回头想想，你当时哪些骂对了，哪些骂错了？

韩寒：现在回头想想，很多我在博客里做过一些道歉。我觉得首先对郑钧就很无聊，虽然郑钧一开始也稍微有一些牵强，因为当时我要出一首歌叫《私奔》，郑钧就说不行，我早在一本书里三年前就遇到过这首歌。其实我不应该有那么强烈的回应，郑钧也是一个不错的歌手，他写过很多不错的歌，我到后来在钱柜里面听到的，我向郑钧道歉了。当时我对刘谦的质疑，我觉得也没有什么太大的道理，然后我向刘谦也道歉了。包括对白烨，白烨，我觉得我的观点是对的，因为他们把文坛做得很封闭，觉得这个文坛只有经过了像白烨他们这些文学评论家认可，你才算进入文坛了。当时我的观点是，其实任何一个写文章的人、包括在BBS上发帖子的人，你都可以说我在文坛里或者说我不在文坛里，因为没有人在乎这个。而文学的范畴不应该是由白烨他们私自画一个圈来界定的，当时我是这个观点。但是驳斥的时候用的话不太好，从现在的角度来讲是太年轻气盛了。到后来高晓松跳进来就变成一场闹剧了，这些我都进行过道歉。包括对现代诗人，我觉得对诗人的要求，因为任何东西的存在都是客观，虽然说我到现在都对现代诗没有特别大的好感，但是我觉得它的存在其实就是没有问题的，就不要去剥夺或者说去驳斥它的存在。

主持人：你和以前你的论敌感觉到错了，会道歉，会和解。有没有可能，比如说三五年后，你和方舟子也会相逢一笑泯恩仇？

韩寒：除非方舟子他先要认错，说他对我的所有这些指控都是没有证据，是无理取闹的，或者是牵强附会的。如果他不这么做的话，我如果对方舟子说，不好意思，我错了，那等于就是我承认了我没有做过的事情，而且方舟子他自己也带有一定的比较无聊的动机……所以，说不定，能否和解要看方舟子的表现。

这次看起来好像大家都在观战，是狂欢，但事实上对所有人都不利。因为对观众来说他们会陷入一种很焦灼的对骂，因为大家都要站队，说我支持韩寒，我支持方舟子，各种各样的人就会掐起来，那在掐的时候会产生仇恨，而这个国家一点都不少仇恨，有太多的仇恨和对骂，就会导致你没有办法去理性地说一些事情，你一说就会陷入对骂，那好，我就不说了。如果你想要很多事情推进的很顺利，这样很无聊的谩骂也一定要减少。

还有一个，就是对我而言，肯定有一些名誉的损失，因为会终有一些相对来说不知道怎么回事、本身就很少读我的作品、不大了解文学作品是怎么诞生的人，或者说相信所谓理科的那些人，会觉得你这个东西可能的确是有问题。但是方舟子也会有很大的损失，因为他以前（打假）其实是百发百中的形象，虽然（他近几年的打假）有些无聊，像（他打假针对）王菲、李开复、李承鹏、于建嵘其实都有一些无聊，但是他之前的一些科学打假还是有一定的说服力的。

主持人：也就是说你对他前期的打假成果是持肯定态度的？

韩寒：对，他前期的打假，有一些还是有一些说服力的。虽然说他全盘否认中医，那我对中医的确没有太多的好感，但是我觉得哪怕中医会对人产生一个心理安慰，其实它有的时候也是一种效果，就是我可能对中医的反对没有到像方舟子那样百分之百的程度，但是我本身也不是持一个绝对支持的态度。但是他这一次会让更多的人觉得，他其实也是一个有的时候会无理取闹或者说进错领域，就为了自己的面子在那里死扛，进错领域还很牵强附会的那么一个人，那么他的公信力其实也都会成问题。

主持人：在这次的辩论中，你和他都大失水准。方舟子是进错领域，以科普的态度来考证文学，但你一直是一个很轻松的嘻笑怒骂惯了的人，但这次好像也变得这么幼稚冲动，你自己分析这背后是为什么？

韩寒：我觉得有道理，首先对方舟子来说，他肯定大失水准，因为他完全进错领域，进错领域以后可能就会说很多完全没有依据的话，会变成一些笑话，就会很胡闹。对于我本人来说，我一开始也非常地着急，因为我没有办法自证，因为这个东西的确很难自证，然后我把手稿什么的都拿了出来。

主持人：你想过一开始就不证明吗？

韩寒：不证明的话我担心谣言会越传越广，我想我既然有手稿，一千多页我又做不了假，我把手稿包括写给我爸爸的信、当时的家书，因为家书里已经说得很明白，新概念（作文大赛）的程序其实是没有问题的，因为我不可能，当时99年的邮戳都在上面，再伪造一个假书信，这当然不可能了。但后来方舟子仍说这个可能是假的，那个可能是假的，我也是有点烦了。所有对你不利的你都一口先说是假的，我觉得这个态度本身就不科学。所以在这个过程中的确我也是有些着急，因为我本身是一个很真性情的人，我不喜欢一直在那里端着，我有什么感触就喜欢说出来，有的时候情不自禁还会说一句他妈的，的确会有的时候显得太性情中人了一些。

主持人：我们看到昨天你父亲微博上也放了你那个病历卡，那个病历卡证实你得过疥疮，但是方舟子微博好像说这个病历卡更加证明他的判断是对的，你怎么看？

韩寒：对，我的确不知道方舟子的逻辑是怎么产生的，这点非常的奇怪，连99年的病历卡我爸都找出来了，因为我爸是一个很多东西都不会丢掉的人，会把它放在家里面。当时的症状其实写得很清楚，我当时就是身上痒去看病，我爸在书里面也写得很清楚，当然可能日期的回忆会有一定的错误，我爸在《儿子韩寒》里回忆了我去看病的那一天，但是我爸可能把日子会写错，因为他过了很多个月回想，可能只记得那是一个礼拜一，那他翻日历可能会搞错七天，到底是哪一个礼拜日，到底是11号或者18号？这些其实都是一些无关痛痒的小问题，又不是破案，在文学的共识上一定会有一些人记忆的问题。13年前的事情，在看视频的很多朋友回忆13年前你某一次看电影，几乎都回忆不起来了。方舟子这么说我就觉得很奇怪，因为对他来说，你无论怎么说都没有办法自证，你就觉得很无奈，因为病历卡上写得很清楚。再说了，假设说我没得过这个病，其实我也可以根据我朋友得了这个病，我写这么一篇文章，因为这本身就是一个放在小学选刊里的类似小说一样的一个散文冲小说的一个文体，我当然是可以加我大量的虚构在里面，哪怕没得过这个病我都可以写，而且要一个人写，作者连病历卡都晒出来，其实都挺心酸的。

主持人：跳开这个事情本身，我觉得我们想考虑的是回到我们这个时代氛围，这个时代氛围，不知道你是不是也感觉到存在一种普遍的不信任？

韩寒：对，当然是这样，因为这个本身就是政府的公信力的问题。因为对于政府来说，他之前有太多的东西是造假的。

主持人：所以是附带着觉得一个作家也会造假？

韩寒：对，包括谁都是一样，我是一个尽量去追求真的人，但是居然要为全国家的一个假的氛围去背这么一个黑锅，而我又有那么多的证据。而作为方舟子这位打假的斗士，他在没有证据的时候，他也有可能会去造一些假来打你的假，除了这个国家假的心态以外，还有另外一种心态其实值得研究，我觉得现在可能不一定很多展开来说。

主持人：一种看客心态？在这次的辩论中我们也可以检验整个知识界的水准，好像那种文革文风真的是没有过去？

韩寒：对，的确是有很多文革的一些东西在里面，就是说我先抓住一个人，先把这个人摁在地上，给他先定一个罪名，无论是定抄袭，抄袭得找证据，所以就定一个莫须有的罪名，就比如说代写，然后根据这个罪名再去爆很多“所谓的证据”，但其实根本就不是。但有一批人，有的是真相信，有的是看热闹，有的是被忽悠，然后大家在那里就根据一个完全不存在的一个东西进行一些攻击，但是还好，虽然我们还是拥有一些文革的土壤，但庆幸的是文革不再可能发生了，其实民智已经慢慢地在开启了。比如说这次的事件，它最终变成了一个，虽然对于我来说有一些损害，那对于方舟子来说也会有一些损害，因为他的公信力和我的名誉都有损害，但是最终演化成了一个娱乐事件，变成了一场闹剧，就证明其实还是进步了，因为很多人还是能够看得很清楚、很明白到底是怎么回事。

主持人：我觉得这可能应该还不至于算娱乐事件，当你现在走上法定程序，我们还是有很多问题可以探讨的，比如说像一个公众人物他要承受多大的质疑，包括提出质疑的那个公众人物他要怎样履行怎样的义务，不知道这些方面你有些什么样的看法？