导演王兵：艺术本身只为个体经验而存在

——凤凰网文化《年代访》独家对话

核心提示：《铁西区》、《夹边沟》导演王兵近日又凭借新纪录片《三姊妹》入围威尼斯电影节地平线单元，但他却说这种电影不可能赚钱，只是提供一种电影经验；面对华语商业电影在世界文化中的尴尬地位，他认为中国的独立电影具有强烈生命力，值得世界电影史研究和评价。（文：凤凰网文化吕美静）

中国商业片“下流”横行 在其他文化下就是垃圾

凤凰网文化：你的新片《三姊妹》入围了威尼斯地平线单元，你对它有什么期待吗？

王兵：因为它本来是一个小的片子，所以我们没有什么期待，再一个就是刚开始做电影的时候一些东西会很在意，现在我基本上都不太在意这种东西，只要有一个场所去让一个电影能够在很多人的视野当中出现，这个电影跟很多人有交流的机会。电影节有电影节的很多游戏和规则，我觉得没有必要陷入到那个游戏当中去。

《三姊妹》剧照，来自王兵

凤凰网文化：去年贾樟柯任威尼斯地平线单元评委会主席，他当时有一个发言说“中国的电影跟世界的电影是脱节的”，你怎么看？

王兵：首先很重要的是电影在中国，在常有的大多数人的脑海里边的电影是体制化电影，也就所谓的宣传片或者是商业片。宣传片的历史更长久，比如从上海时期就有，然后一直到50年代、60年代、70年代、80年代到张艺谋，甚至于今天我们大多数的电视剧等等，都是这个体制电影的演化和演变，只不过在外表形式上做了一些新的包装，比如增加一些娱乐的信息，增加一些少男美女，增加一些让人羡慕的奢侈生活等等。但它的题材还是宣传性题材，这样的宣传性题材在中国现代文化的发展氛围里我认为是可耻的，我们接受这种信息是可耻的。

凤凰网文化：你怎么定义“宣传性题材”？

王兵：我觉得电影应该是在荧幕上描述一个人的生活经验，我们把这种生活经验传递给他人，这是电影最单纯的地方，也是电影最有价值的地方。但是大多数我们接触的电影不是，我们传递的是一个不知道是什么的信息，这种信息可能是一种教育的信息，或者历史的信息，或者集体的信息，这些电影在过去的体制里边代表国家意识形态的总方向，跟个人是没有关系的。如果说我们今天作为一个从事电影工作的人，我们还不能去讲电影和我们之间的这样一个很简单的关系的话，那么对于这个地域的人是不负责任的。

凤凰网文化：那我可不可以理解为你不会尝试去拍商业电影？

王兵：商业电影如果说有一定的可能性，我可能会拍，但是现在这样的商业片我不愿意拍，我们市场上流行的就是一种低级趣味，可以说在某种程度上是下流的东西，不是商业，商业也需要有规则，商业也需要有一定的人文的支撑。我们天天在做一些根本自己都不知道这些电影想表达什么的东西，你看看中国的商业片能走出国门吗？他们在其他的文化下面就是垃圾，没有任何人去看。但是好莱坞的商业片不是这样，在全世界各个民族各个文化背景下的都欣赏它看它。这个东西很简单，就是一个普世价值，就是这个桌子上有没有一个杯子，这个杯子放在这，有还是没有。但是我们把这个事情变得很复杂，因为我们想欺骗别人，所以要编各种的言论各种的说法，实际上电影非常简单。

中国只有“农民文化” 个体电影最有生命力

凤凰网文化：之前冯小刚在上海电影节上说“中国是一个电影的弱小的民族”，你怎么看？

王兵：我觉得不是，当然不是比较的关系，不是商品可以比哪个高，哪个低。我觉得它的差别就是说，我们文化里边的人格到底有多少。所以我们自己，包括说这样话的人扪心自问一下，在我们这个地域里面，多少艺术家，多少知识分子可以自己想一想、自问一下，我们每天到底都在做什么？

另外，在90年代初中国出现独立电影，被称独立电影是因为它跟体制没有关系，从2000之后实际上这种数字电影变成个体电影，在某种意义上和西方所谓的独立电影是完全不同的。这种个体电影在全世界现在所有国家当中，中国的创造力是最有生命力也是最活泼的，而且我觉得如果将来回顾中国电影的阶段，整个个体电影群体都是值得世界电影史来研究和评价的。

凤凰网文化：也有一些电影评论人说“中国还没有真正的城市题材”，自从贾樟柯之后，电影从农村走到县城，但是还没有从县城走到城市，你怎么看？