凤凰网文化：我其实看你有些采访也说过，说您跟陈凯歌正好很搭，因为您觉得他有知识分子和那种情怀的东西，当然您也有情怀，但是你整个类型上把握的更彻底一点。

 

　　芦苇：我觉得我就是《霸王别姬》的时候，我特别强调内心，《霸王别姬》我是一贯的把握内心。

 

 

　　芦苇：我给凯歌也在讲它，我说这个正剧、悲剧、传奇，这是《霸王别姬》在类型里面的三个因素，我们把这三个一定要把它抓住，一定要把它体现出来，做到正剧的分量，悲剧的情怀，传奇的观赏性，把这三个结合起来，这个电影就没问题，它没法不好看。

 

 

　　芦苇：我是觉得80%到位。

 

　　凤凰网文化：那20%呢？

 

　　芦苇：这20%，我们还可以做得更好。

 

 

　　芦苇：事实上我觉得这只是一个自己对自己的一个目标要求，我们是不是有些戏我们还可以再推敲一下，一些戏我们是不是能够更精彩，更准确，但我觉得《霸王别姬》最大的一个，当时在创作的时候，我觉得编导，我们像那么融洽的，那么和睦，那么天衣无缝的这种合作，我觉得是少见的，那个时候凯歌的状态是一流的，因为当时我觉得他的创作态度，他的人生的阅历，我觉得都到了他最完美的时候。那里面他也有一个外因，我多说两句吧，那个时候凯歌在作为导演来说，他当时的声望比艺谋差很多，因为艺谋当时已经是拿了两个大奖，他一个都没有。

 

　　凤凰网文化：1991年左右。

 

　　芦苇：对。就是1991、1992年左右。艺谋《黄土地》、《秋菊打官司》都替中国电影长了脸了，里程碑式的拿到国际大奖，凯歌没有。所以在换句话说来说，他的竞技状态是最好的时候，因为他有一个潜在的目标在那搁着。

 

　　凤凰网文化：有些压力。

 

　　芦苇：而他把这个压力变成一个动力，所以当时在做《霸王别姬》的时候，我那时候，现在当然这个话我可以说了，我会经常鼓励他，我说咱们俩携起手来打倒老谋。

 

 

　　芦苇：对。我之所以说这个，其实主要目的就是要让大家提高这个斗志。

 

 

　　芦苇：我倒没有从头到尾，但是《霸王别姬》我出了很多主意，那时候比如说有一些问题，比如说服装跟不上去了，凯歌会让我来讲，跟服装去谈，我也给他们画，给他们做示范。

 

 

　　芦苇：对，刚好是我本行，再一个就是说包括凯歌那时候对于这种合作者予以充分的尊重，确实是合作。

 

　　凤凰网文化：信任很重要。

 

　　芦苇：是。那时候我告诉你，我曾经谈过这个事情，你们能想到吗？那时候张国荣是我们投票决定的，而不是凯歌一个人决定的。

 

 

　　芦苇：当然。这个我在媒体上曾经说过这个事，当时张国荣，就是谁来演这个角色，程蝶衣这个角色谁来演？凯歌一开始是属意尊龙的，他主要是考虑到尊龙的影响，因为尊龙拍《末代皇帝》已经世界级的影星了，他说国荣只是香港区域性的一个影星。我当时说我们过去有一句话，就是这个是左宗棠当年当陕甘总督的时候，他说过他在镇压西北回民，他说“只问良匪，不问回汉”。他说我只管你是造反不造反，不我不管你是回民还是汉民，这样会避免，就是说我们也是，我们只问你的演技，我们不管你的来头。我们只管你是不是适合角色，我们不管你的牌头大还是小。当时凯歌就说，那这样吧，我们大家来决定这个事，五个主创，我、执行导演、陶经录音师、顾长卫摄影师、陈凯歌导演，我们五个人投票，四个人投张国荣，后来凯歌就说，他说你们四个人都说他合适，那就是他了，我不坚持，大家的意见，一定看的有道理，大家既然四个人都同意，那一定是有道理的，那就是他了。

 

　　凤凰网文化：果然是。

 

　　芦苇：那我们也现在想，如果说《霸王别姬》由尊龙来演，恐怕是另外一个结果。

 

　　凤凰网文化：也不能说不好。

 

　　芦苇：我们不好说他的优劣，但他是另外一个结果，它不是目前这个版本，它是另外一个版本。

 

　　凤凰网文化：没错。

 

　　芦苇：其实我主要强调就是说，那个时候我们还是艺术家呢，他的工作原则是以艺术标准为第一，现在是身份改变了。导演很多都是潜在的老板，半个老板，甚至跟这个电影经济利益太密切了，所以角色不一样。

 

 

　　芦苇：我们的《霸王别姬》只是利用了这个壳，我们注入了我们自己生命的体现和我们自己对于灵魂的表述。

 

 

　　芦苇：你最关键的就是说你为什么要写这个剧本，你为什么要写这么一个人物，这是最根本的问题。